dijous, 12 de juny de 2008

Resultats de l'enquesta

En primer lloc, gràcies a tots els que heu opinat ja sigui amb un comentari o amb el vostre vot. A tu que no ho has fet, bé, no hi ha cap obligació, ja et llençaràs en una propera ocasió. Tindràs oportunitat, no pateixis.

El resultat de l’enquesta és el següent:

Sembla que no hi ha ningú dels companys del blog disposat a deixar via lliure a l’experimentació amb animals, fet que no m’ha sorprès. El que sí em sorprèn és que un 68 % (13 sobre 19) dels votants estigui a favor, tot i que amb limitacions. És clar, aquí cadascú posarà les seves limitacions (suposo que en general es limitaria l'experimentació a la recerca biomèdica i amb molts matisos a la farmacèutica), però esperava un número major de vots en contra, els quals han suposat només el 21% (4 de 19). En aquest sentit, el post ha resultat “polèmic”, com diu el DJ Raman al seu post-resposta “El House no experimenta con animales jujá”, posant la paraula “polèmic” entre “”, donada la manca de discussió entre opinions anti i pro. A mi també m’hagués agradat llegir les opinions dels que hi estan en contra, doncs tinc més a aprendre d'aquells que veuen el món amb altres ulls que d’aquells que pensen com jo. Per altra banda, dos vots sobre 19 admeten no tindre una opinió formada al respecte, fet que no és estrany quan ens movem en un camp on la vida d'altres éssers vius es veu afectada per garantir la nostra. Sigui com sigui, el post i la seva discussió han estat enriquidors per mi, com sempre (i espero que també per tu).

La única resposta en contra de l’experimentació amb animals ha vingut de la mà del DJ Raman amb un vídeo tant “”“polèmic””” com el meu post, un vídeo que és graciós ... carent d’arguments però graciós, i bastant agressiu, tot sigui dit. Bé, no tinc problemes, assumeixo les crítiques, paraules com “assassí” ja no em venen de nou. Ho haig de reconèixer, sóc egoista, miro al món des de un punt de vista antropocèntric, a on els animals estan al meu servei. Podria posar-hi molts matisos i peròs ... però en essència és així. És difícil assumir-ho, sobretot quan tinc una admiració com la que tinc als animals i només em sento complert estant al mig de la natura. Però, tot i això, sóc conscient que el dia que em diagnostiquin un càncer o m’hagin de trasplantar un òrgan m’importarà una merda si s’han utilitzat animals per assajar la tècnica o testar el medicament que podria salvar-me la vida... És per això que sóc un egoista des del punt de vista antropocèntric de la paraula. I és per això admiro a gent com el DJ Raman, que davant un càncer o un trasplantament, veurien vindre de cara la mort i serien capaços de renunciar al medicament i davant l’agonia refusarien el calmant. M’haig de treure el barret... tot i que ... ja se sap que no ens coneixem a nosaltres mateixos en el cas d’una situació extrema... i aquesta gent em podria decepcionar arribat el moment de la veritat. I com no sóc de creure en paraules ni persona de fe, permete’m que em prengui el teu No entre tantes cometes com la paraula polèmic ;-)

(Fora de concurs: Si volem reduir el patiment animal en números realment impressionants comencem per deixar de veure els animals com a menjar. Què tindrà a veure això amb l’experimentació amb animals? Te a veure que allò que s’endu més vides i on menys es respecta les condicions dels animals és la indústria càrnica mundial. I resulta que l’ésser humà pot viure sense carn, o menjant-ne en una quantitat infinitament inferior a la que es consumeix avui en dia (al primer món) !!!. Per què llavors l’experimentació amb animals te aquesta mala imatge i la industria càrnica es considera tan necessària? No és un acte d’hipocresia sublim?)

14 comentaris:

Pere ha dit...

A mi el que m'ha sorprès de l'enquesta és que hagin hagut 4 a l'opció: "estic totalment en contra" i cap comentari argumentant aquesta posició. A mi també m'hagués agradat sentir la seva opinió.

Dj Raman ha dit...

jajajajaja....Pere, donde se argumenta en las encuestas???....ahora que hay un post sobre la encuesta se puede....

Yo voté que NO, porqué???...bueno, simplemente por el hecho de que el ser humano es el único ser vivo imperfecto en este planeta.....de ahí que estemos como estemos y estaremos ya sabemos como.....
Cual es su imperfección???....bueno, no es más que lo que nos diferencia del resto de los seres vivos, como es el hecho de "PENSAR"....y pensar en beneficio propio, haciendo cosas no más que por un mero interés y no por una satisfacción.....eso por un lado....
Por otro, en lo referente al tema, el hecho de pensar nos ha llevado a desarrollar ventajas frente al resto de seres vivos teniendo este tipo de "predominio" sobre el resto, y a partir de ahí el ser humano se cree que tiene carta libre para hacer lo que quiera....
Porqué no en lugar de experimentar con un perro, ratón, mono, vaca, etc.....un científico experimenta con su propio hijo???...porque tiene un sentimiento hacia este,.....no??...lo cual quiere decir que frente a otro ser vivo que no haya sido de su procreación no lo tendrá???....otro defecto del ser humano, es "EGOÍSTA" con los de su alrededor....
O me alguien me va a decir que el día que se pueda llegar a desarrollar una vacuna contra el HIV, estará al alcance de todos????...digamos que será una de las vacunas obligatorias o "gratuitas" como la de la Hepatitis B????, por ejemplo.....
Josep, si a mí me diagnostican un cancer, no me va a salvar un mono.....prefiero morir antes que vivir post-cancer....
Es ese afán de querer vivir cada vez más y más.....si después llegamos a los 70 años y no servimos para nada!!!!, jejejeje....más que para cobrar una pensión....
En fin....que ahora se me viene el comentario del Pere....que más que intercambiar ideas las tirará con un bazooka desde el otro lado del charco.....

Dj Raman ha dit...

Corolario:
El problema es uno, y es que el "Sí, pero con limitaciones" no existe....., las limitaciones no existen en la ciencia cuando hay una inversión grande de por medio.....sino analizar los mayores descubrimientos y desarrollos científicos años atrás.....la mayor parte fueron a raíz de conflictos bélicos....., estamos en una especie de puerta hacia la era de las armas biológicas......, la diferencia es que no está explicitamente planteado....

Albertinho ha dit...

Avui que no tinc ganes de treballar he seguit el tema de l'esxperimentació animal. Crec que per els posts i els comentaries que he llegit ja ho heu dit tot més o menys.

La veritat les opinions contràries no fonementades són una irresponsabilitat i una falta de solidaritat cap als que treballeu en animals per intentar sanar les malalties d'avui en dia i allargar l'esperança de vida.

Hi ha un altre fet que és que som per bé i per mal una espècie capaç de pensar, seria anar contra natura el fet de no utilitzar la raó cap a protegir la nostra espècie, sempre mantenint el compromís de que hem de respectar la natura que ens envolta, ja que sens ella no seriem vius.

Pere ha dit...

dj raman mira que eres tocapelotas eh! :D se podia argumentar en el post sobre el tema...

Tifosso ha dit...

He llegit el post original però no he votat a l'enquesta, aprofito, doncs aquest moment per expressar la meva opinió sobre el tema. Coincideixo plenament amb les opinions d'assimetrich, una cosa es estimar i respectar els animals (cosa que la majoría fa) i una altra es agafar el NO total a "utilitzar" animals. Amb l'experimentació animal passa com amb la violència, pot semblar fàcil estari en contra però agafar la bandera del NO de manera TOTAL i sense matissos ens porta en uns plantejaments díficils de mantenir. D'una persona que estima els animals i que de la mateixa manera creu que experimentar amb animals és necessari i que menjar-se un entrecot és un plaer.

Dj Raman ha dit...

jejejejee....Pere, no querías polemizar???......

Asimetrich ha dit...

Seré breu:

DJ Raman, la dissertació filosòfica que has soltat sobre l’ésser humà està bé, però no és res que no sapiguem. Dius una cosa molt interessant: “Porqué no en lugar de experimentar con un perro, ratón, mono, vaca, etc.....un científico experimenta con su propio hijo???”.

Aquesta deu ser una mostra de l’egoisme que esmentes. Per que ha de ser el científic qui experimenti amb el seu propi fill? Ho dius així i et quedes tan ample, posant tota la culpa de l’experimentació amb animals al llom del científic i espolsant-te tu, egoistament, qualssevol culpa ... Que passa, que el científic investiga per si mateix? Em sembla a mi que no, em sembla que fins i tot tu te’n beneficies del que fa el científic...o tens ple control sobre tot el que consumeixes (medicaments, cosmètics)? Ja t’assegures de comprar i utilitzar cosmètics no testats en animals (after-shave, xampú, espuma d’afaitar, ...)?

Jo ja em reconec egoista, l’únic que em molesta és que m’acusi i em senyali amb el dit gent que no te l’autoritat moral per fer-ho. Gent que em tira en cara que faci això i al més mínim mal es fot un calmant (testat en animals) i es farta a menjar carn (la producció intensiva i molts escorxadors sí que són autèntics malsons pels animals, i no un laboratori). I tu? Saps si els medicaments que et prens “estan lliures de pecat”? Quanta carn menjes? O ets vegetarià? Per que per mi menjar carn és tant (o més) dolent pel benestar animal com l’experimentació.

Per últim, el que has dit del càncer em resulta fins a cert punt fins i tot insultant. Que no vols ser un post-càncer i que prefereixes morir ... Això m’ha fet mal, per que si dius això sens dubte no tens ni puta idea del que és l’agonia. Pot ser decideixes no medicar-te i morir , però suplicaràs que et calmin el dolor, m’hi jugo la pell que m’aguanta.

Queda dit, no sé si ets el perfil de ciutadà del qui jo permeto crítiques vers l’experimentació animal. Però veuràs que sóc força selectiu. De fet, ara no experimento amb animals i cada dia menjo menys carn (1 cop a la setmana últimament) i continuo menjant per que per fer una dieta vegetariana cal temps i coneixement si no vols tindre mancances vitamíniques. Sempre que puc compro cosmètics (after-shave, ...) no testats en animals. Per tant, estic fent cada dia més difícil el fet de criticar-me per la feina que faig, com pots veure... cadascú que posi el seu gra de sorra ... “Y quien esté libre de pecado que tire la primera piedra” ;-)

En quant a les limitacions: Sí que existeixen, hi ha un fotimer d’indústries on s’hauria de prohibir testar productes en animals, com les cosmètiques. Si bé l’ús en biomedecina pot salvar vides, és absurd utilitzar animals per que poguéssim anar amb els morros pintats o el pel tenyit. Aquesta seria una limitació per mi. Una altra, la docència, del que ja vaig parlar als comentaris de l’altre post, o l’experimentació amb gossos, que no aporta cap informació rellevant si no és en l’àmbit veterinari, és clar. De limitacions també podem trobar en el tipus de coses sobre el que es fa recerca, o en si cal utilitzar tècniques de punt final per certs experiements on l’animal es pot recuperar al 100%.... I així en trobaríem moltes de limitacions possibles. I les armes biològiques ... ufff això ja és recerca militar i marxa una mica del tema, no creus?

Com ja vaig dir en un comentari a l’altre post, crec que l’experimentació amb altres animals serà un episodi de la història de la ciència amb un final ... el que no se és com de llunyà està.

Pere ha dit...

En l'anterior comentari només havia llegit la part inicial.

No, no tiraré amb Bazoka, jeje! Em sembla molt bé aquest principi, que som un animal més a la natura, que hem de viure en harmonia i bla, bla! Ho sento però alhora de sobreviure això no funciona així.

Dius que un científic no experimentaria mai amb els seu fill, evidentment que no! i amb un altre ser huma? seria un psicòpata! I amb un pres? Atemptaria contra els drets humans, tot i que més d'un s'ho planteja. Llavors tenim tota l'escala escala evolutiva. Hi ha una tendència a acceptar més a experimentar amb animal, contra més lluny de l'escala evolutiva està. Per exemple, experimentar amb una mosca, ningú ho qüestiona, perquè? Perquè no ens sentim relacionats, i amb un cuc? tampoc. Anem pujant. Amb una rata? Ai! aquest ja és un mamífer! I a algú ja li crearà més respecte... I amb un ximpanze, amb el qual compartim el 99% dels gens? Uff! aquest ja costa més. Aquí podríem posar un llindar (he dit llindar? jeje!), i establir un límit. També podríem posar un límit en l'ús, per exemple, per la biomedicina sí, però no per la cosmètica com deia l'asimetrich. I evidentment, per experimentació militar ni de conya!

Així què, djraman, espero que siguis conseqüent amb el teu NO, per no ser egoista amb la resta de d'animals (d'ésers vius no en parlem, no? les plantes i bacteris no estan inclosos, tot i que has parlat d'armes biològiques i aquí els bacteris i tenen un gran paper), i no et vull veure matar ni una mosca, ni mosquit (fins i tot aquell que emprenya tant a les nits d'estiu), també espero que siguis vegetarià estricte i que si tens qualsevol malaltia, greu o no, no vagis al metge, ja que segurament el que et donin estarà experimentat amb animals.

Bé, ja no m'enrotllo més, que m'he enredat amb el comentari i faré tard a la feina.

Asimetrich ha dit...

Ep que no es per tanta polemica coi! son nomes pensamientuuuus. M'ha molestat la vanalitzacio del cancer que ha fet el DJ, pero a banda daixo tampoc hi ha per tant no? Be si algu sha sentit ofes mil disculpes i molts petoneeeets!.

Dj Raman ha dit...

Joer....después del bazooka del Pere, el exocet de Albert....después una bomba de racimo de Josep.....y la granada del tiffoso....., cago en deu!!!
Jejejejeje.....si es que por más que sea químico......, prefiero dedicarme a la música....Es por eso que mi punto de vista no es tan 100% científico...., porque no es lo único que hago en la vida y no voy a defender la química a capa y espada como vosotros a la bioquímica y lo que a ella compete....En lo político-social peco por ser demasiado "anarco-socialista", y en lo científico por ser algo "humano".....
No quise ofender ni ser insolidario, como se comenta....
Pero lo único que me gustaría saber y busco una respuesta, es:
Cuál es el origen del HIV??, Cuál es el origen del Hanta Virus (que lo contagian los roedores)???, y algunas de las 30 enfermedades que surgieron en los últimos 20 años.....

Dj Raman ha dit...

buaaaaaaa.....es que miro la cadena de comentarios y ahora me siento más solo que "Marianito" en el "día del amigo"...

:-(

Asimetrich ha dit...

jeje

No se trata de defender nada a capa o espada, yo tambien creo que en la ciencia (en general) hay algo que huele a podrido, solo que intento no pudrirme y hacer las cosas bien.

Y piensa que todos los que trabajamos von animales tenemos ese lado humano del que hablas... incluso mas desarrollado que otros, ya que somos los que no podemos mirarnoslo todo con perspectiva y lo humano aflora, por ejemplo en dilemas continuos sobre si tenemos derecho o no a hacer lo que hacemos y a disertar sobre el egoismo del ser humano ... de ahi que ciertas respuestas te las haya soltado casi sin pensarlo, pues a base de darle vueltas todos estos anyos llegas a paradojas como la de la industria carnica y la investigacion.

De hecho, creo que vivimos bombardeados por tal lluvia de esloganes y frases que intentan marcarnos el "como deberias ser" que caemos inexorablemente en una severa dicotomia, imbuidos por una doble moral que, evidentemente, todos negamos tener pero de la que no podemos escapar (Joooder como me pongo cuando escribo en castellano).

Total, que muchas veces esgrimimos e incluso defendemos "a capa y espada" esloganes, sin pararnos a reflexionar sobre lo que realmente estamos diciendo o sobre lo que implica el discurso que mantenemos. Pero es normal, ocurre continuamente y cada dia en todos los aspectos de la vida y en todos nosotros (diria que sin excepcion, aunque seguramente existan excepciones).

(perdon por la falta de acentos pero este teclado no tiene)

Pere ha dit...

Collons! que passa, que aquest mati estàvem tots connectats a aquest blog o que? Mireu els missatges... 12:53, 12:56, 13:05... Bé, veig que a tothom li va la marxa, però djRaman no et sentis sol, ja que la teva opció l'han votat 4 persones més, tot i que no s'han pronunciat al respecte. Val! Val! no encetem de nou el bombardeig jejeje! Està clar que són opinions des de molts punts de vista diferents i és difícil posar a tothom d'acord, d'aquí lo interessant del post i de la polèmica.